Dilema da Vila da Verdade e da Mentira
Dilema da Vila da Verdade e da Mentira
Existe um velho enigma chinês que se trata de um jovem que está voltando para casa. Ele mora na Vila da Verdade, onde todas as pessoas dizem sempre a verdade. Obviamente, existe uma vila vizinha chamada Vila da Mentira, onde todas as pessoas sempre estão dizendo mentiras. O jovem retorna, após uma longa viagem, e se depara com uma bifurcação. Ele não se lembrava qual dela levava para sua vila, a Vila da Verdade. Então, ele vê um homem parado, entre a bifurcação, e ele decide falar com ele.
O homem diz: “Eu sou o guardião das duas vilas”. O rapaz responde: “Eu quero saber qual o caminho que leva para a Vila da Verdade”. O homem responde: “Eu poderia dizer-te, mas aviso-te. Todos os viajantes tem direito a apenas uma pergunta e nada mais. Talvez eu diga somente a verdade, mas também posso nunca dizer a realidade. “. O rapaz se prepara para perguntar, mas ele percebe uma coisa: Aquele era o guardião das duas vilas. Então, ele deve somente dizer a verdade ou somente mentir. Como saber?”. O rapaz pensa, pensa e ele decide qual pergunta fazer. Ele diz: “Em que direção fica sua vila!”. Ele aponta para esquerda. O rapaz toma essa direção sem hesitar. Se ele fosse da Vila da Verdade, estaria apontando para Vila da Verdade, mas se fosse da Vila da Mentira, estaria apontando para Vila da Verdade, pois sempre mentia. O rapaz chega então a Vila da Verdade.
O tempo passa e dois viajantes estão retornando para Vila da Verdade. Eles se deparam com aquela mesma bifurcação, mas dessa vez há dois guardiões. Eles dizem: “Todos os viajantes tem direito a uma única pergunta e nada mais. Ambos responderemos! Um de nós sempre diz a verdade. O outro nunca diz a realidade”. Um deles, lembra-se que certa vez um viajante passou por essa situação e ele diz: “Qual a sua vila?”. Ele aponta para o guardião da direita. Ambos apontam para esquerda. O viajante se prepara para tomar esse caminho, mas o outro o impede. “Se um deles sempre diz a verdade e o outro sempre diz mentiras, então é impossível saber qual o caminho certo. Se ele diz a verdade, o outro não poderia apontar para o mesmo lugar, pois estaria dizendo a verdade, mas ele somente pode mentir. Somente poderiam apontar para mesma direção se ambos mentissem. Se ambos apontassem para direções opostas, não saberiamos qual caminho era o certo sem saber qual diz a verdade e qual mente”. O dilema era terrível. Não era como a situação mostrada anteriormente.
Então os dois viajantes tomaram um caminho aleartório. Escolher um caminho aleartório era mais confiável que ser guiado por eles, mas igualmente perigoso. Se eles apontassem para mesma direção e eles tomassem a restante, seria tão perigoso quanto a outra, pois poderia ser mais um truque da charada. Enfim, não há verdades absolutas quando a lógica se equipara a sorte. Decisões aleartórias são mais confiáveis do que ilógica paradoxal. Talvez o que eu esteja dizendo não faça sentido. Não concorde, nem discorde, muito pelo contrário.
Bignadaquasar, onde nada é cósmico e nada é um dilema.
Por Akanadin.
Existe uma pergunta que mata essa charada e ambos levam para o mesmo caminho.
Eu temia que alguém iria descobrir cedo ou tarde.XD
Creio que eu veiculei mal essa charada, mas ateh ficou entendível.
Veja também
Teoria da Verdade: A Vida e o Universo:
http://bignadaquasar.wordpress.com/2010/03/15/teoria-da-verdade-a-vida-e-o-universo-a-vida-e-realmente-importante-o-que-seria-do-universo-sem-a-vida-o-verdadeiro-sentido-da-vida/#comment-763
Na segunda história, a que tem dois guardiões, há um erro de lógica. Mesmo que houvesse 2, 3 ou 10 guardiões, a pegunta “Qual a direção da sua vila?” funcionaria perfeitamente, pois todos apontariam para a vila da verdade. Os guardiões que fossem da vila da verdade apontariam para ela, pois diriam a verdade. Os guardiões da vila da mentira também apontariam para a vila da verdade, pois só diriam mentiras.
Pensamento em linha certa, mas como uma pessoa que sempre mente e uma que sempre fala a verdade podem concordar?
Se o mentiroso apontar para a mesma vila que o verdadeiro, como ele pode ser um mentiroso se está falando a verdade?
Um pessoa que mente e outra que fala a verdade não podem concordar jamais.
Simples colega, a pergunta é direcionada a cada um com argumentos diferentes. Se vc partisse do mesmo argumento, por exemplo: “onde o cara da direita mora”, as respostas seriam conflitantes, mas como vc pergunta a cada um onde ele mora, a resposta pode sim ser igual, pois são duas perguntas diferentes, entende ?
Veja o exemplo abaixo:
Tem dois caras e uma mulher. Um sempre mente e o outro sempre fala a verdade.
Eu pergunto aos dois:”Qual de vocês é casado com ele?”. Então um aponta para si e o outro para ele. Como? Se o que mente apontou para si é casado com ela, o outro não poderia apontar para ele, pois sempre falaria a verdade. E vice versa.
Se ambos apontarem para si, não resolve o assunto.
Para essas perguntas, a opinião de duas pessoas polarizadas assim sempre resulta em um paradoxo ou aleartoridade.
Se ambos mentissem sempre, seria fácil responder.
Se ambos sempre falasse a verdade, seria mais fácil ainda responder.
Agora, um sempre mentiroso e um sempre verdadeiro resulta em paradoxo.
Não creio que essa charada foi mal veiculada por mim.
Lembre-se que não se sabe quem é o mentiroso e que é o sincero. Somente se sabe que um mente e o outro não.
Poderia se fazer uma pergunta boba como:”Você tem cabelo?”, se um deles for carece, alguma pergunta simples que se descubra que mente e que não, assim fica fácil resolver a charada.
Você ainda não entendeu a falha de lógica no seu raciocínio. Imagine que o número ZERO só responde a verdade. E o número UM só responde mentiras. Se você perguntar para os dois “Você é o zero?” ambos responderão “Sim, eu sou o ZERO!”. O ZERO dirá a verdade, que ele é o zero mesmo. O UM não dirá que é o UM, pois só mente, portanto dirá que é o Zero. Da mesma forma, os dois guardiões apontam para a cidade da verdade. Um mentindo e o outro dizendo a verdade. Entendeu agora? Espero ter ajudado. Abraços.
aff…
Você não entendeu a o tamanho do problema. Depois explico de novo.
Sua opinião tem sentido. A culpa é minha. Somente pode fazer uma pergunta a um deles apenas.
Você está perguntando:”Qual a vila de cada um?”. Assim é fácil. Embora, eu veiculei a charada errado.
Sorry. kkkkkkk!
Só Alex aqui ta certo, num problema de duas pessoas onde uma só fala a mentira e o outro só fala a verdade é possivel sim fazer uma pergunta que aponte para o que quiser saber. A logica por trás disso é descobrir uma pergunta que faça com que essas duas pessoas “apontem” para uma só resposta.
O problema seguinte acho que exemplifica o que falo:
Duas portas (1 pro céu, 1 pro inferno), dois guardiões (1 só fala a verdade o outro só fala a mentira). Voce quer ir para o céu mas só pode fazer uma pergunta para UM deles cuja resposta teria que ser sim ou não.(1 tentativa só claro.) Como fazer essa pergunta?
Chego em um guarda e pergunto: Se eu perguntar qua é a porta para o céu, o outro guarda irá apontar para aquela porta?(aponto para qualquer uma das duas portas)
Se o guarda falar “sim”: eu entro na outra porta, se o guarda falar “não” eu entro na porta que eu apontei mesmo. Por que?
1ª Hipotese: a porta que eu apontei é a do CÉU.
O guarda da Verdade: diria que o guarda da mentira (NÃO) iria apontar para aquela porta.
O guarda da Mentira: diria que o guarda da verdade (NÃO) iria apontar para aquela porta. (ou seja, mentiria xD )
2ª Hipotese: a porta que eu apontei é a do INFERNO:
O guarda da Verdade: diria que o guarda da mentira (SIM) iria apontar para quela porta.
O guarda da Mentira: diria que o guarda da verdade (SIM) iria apontar para quela porta.
Espero que alguem ae tenha paciencia pra ler isso tudo.
Bom, como você foi o único que se deu o trabalho de discutir a charada depois de tanto tempo que eu a postei, te declaro o vencedor dela. Não vai ganhar nada, mas terá gratificação mental.
Valeu mano. Vai na paz. XD
Concordo. Então…
Caso encerrado.
Isso também poderia ser resolvido da seguinte maneira:
Temos dois caminhos: o da direita leva à Vila da Verdade o da esquerda leva à vila da Mentira.
Eu tenho olhos castanhos e pergunto a um dos guardas: De acordo com os meus olhos VERDES o caminho da esquerda é o da Vila da Verdade?
Se ele disser SIM devo pegar o caminho da direita porque ele está mentindo sobre a cor de meus olhos(eu tenho olhos CASTANHOS)
Se ele disser NAO devo pegar o caminho da direita porque ele viu que meus olhos não são VERDES, portanto fala a a verdade
Não funciona amigo. Vc acrescentou muitos argumentos a sua hipotese. O que acontece, ele pode dizer nao porque seus olhos sao castanhos, não necessariamente porque a porta é a da direita, entendeu ? Quando vc acrescenta mais de uma premissa, qualquer uma que seja falsa poderá influenciar na resposta não necessariamente indicando que todas sejam.
pra questão do céu tem outra resposta:
se eu perguntasse: pessoas como você costumam ir pra onde?
Os dois apontariam para o céu pois..
Mentiroso- iria mentir e apontaria para o céu
Verdadeiro- falaria a verdade e apomtaria para o céu
^^
No caso do segundo dilema, bastaria perguntar a um dos dois “Se eu perguntar ao outro por qual caminho você veio o que ele ira responder” e seguir pelo caminho oposto ao qual ele indicou pois após se perguntar passar primeiro pelo da mentira a resposta ficara o caminho errado e o da verdade por consequencia ira fala a verdade a pontando o caminho errado pois como eu perguntei qual seria a resposta do outro ele vai falar que a resposta do outro e aquela mesmo sendo mentira, agora se a pergunta passar primeiro pelo da verdade ele ira dizer o caminho correto, porém ao passar pelo da mentira a resposta ira ficara o caminho errado, por isso deve-se seguir o caminho oposto.
Thainá, eles só respondem sim o ou não
Alex e Vítor certíssimos
A hipótese do Victor não fas sentido pq a pergunta foi ”qual é a porta para o céu” , mas a resposta teria que ser ”sim” ou ”não”, então a resposta não teria sentido para a pergunta.
‘Se o mentiroso apontar para a mesma vila que o verdadeiro, como ele pode ser um mentiroso se está falando a verdade?’
Como assim ele esta dizendo a verdade? se ele esta apontando para a vila de verdade, mas não é dela, como ele pode estar falando a verdade?
Na verdade eu ja entendi oq aconteceu, vc esqueceu de um pequeno detalhe na hora de escrever a charada.
Mas eu quero ver se vc decobre, uma dica: tem haver com a pergunta.
Só era perguntar a um ou ao outro se poderia entrar . Se voc~e perguntasse ao guardião do ceu como ele só diz a verdade ele diria que pode entrar. e o guardião do céu diria que não pode entrar porque ele só fala mentira
Haha o Alex mandou muitíssimo bem!
muito errado o alex erreou o vitor ta certo e a questão poderia sim ser imcorporada a das estradas tambem.
fija q vc é um dos viajantes e faça a pergunta a qualquer guarda.
se ele disser sim vc entra nessa mesma se ele disser não entra na outra.
vlw victor precisava dessa resposta, pergunta ou sei lá o que é.
olha a pergunta seria assim, vc acorda e ce ve preso em uma cela, tem dois guardas mudos, um em cada porta de saida, um só mente, outro só a verdade, vc tem o direito d sair, mais uma porta leva para a morte outra para a liberdade, vc só pode fazer uma pergunta, para um só guarda, mais vc não sabe quem é o mentiroso, oque perguntaria? R: Qual porta o outro guarda diria para eu ñ escolher. o mentiroso apontaria para a porta certa.
e quanto ao verdadeiro o que responderia????
Acho que sei comoevitar o paradoxo: se eles disseram qambos responderiam, devem ter ignorado quando o viajante apontou para apenas um deles, e tomaram os dois a pergunta para si. Tendo dito isso, de fato, se um mentisse e o outro dissesse a verdade, não haveria como ambos ampontarem para o mesmo caminho. Portanto, a possibilidade que evita o paradoxo é a seguinte: ambos eram da Vila da Mentira, mentiram ao dizzer que um deles dizia a verdade e mentiram ao dizer que moravam na Vila da esquerda, sendo, portanto, esse o caminho da Vila da Verdade.